记者：流光溢彩的夜景，是上海亮丽的风景线，也是城市名片。从上世纪的“内光外透”工程到由静而动的外滩灯光，以及各大型活动中的灯光秀，灯光一直是上海的强项，但实际走访发现，似乎仍有不少未顾及的细节问题。

郝洛西：城市灯光不只有景观。特大城市历来非常重视地标区域的景观灯光，形象打造也是需要的。但纵深向腹地，居民区、小路、弄堂深处甚至小区内部，也是城市照明的一部分，这部分功能需求的关注度目前还不够。

比如视觉的舒适度，夜晚的安全度，老人、小孩出行的便捷度，人民身体健康影响等，这些维度同样需要重视。

记者：从城市整体来看，如何评估灯光工程？

郝洛西：上海这么大，不可能每一个空间的光环境都打造得如此丰富，如居住区主要满足出行、散步的需求，商业区主要满足夜经济的消费需求，中心城区地标如外滩、陆家嘴等功能层次更加丰富，还肩负着向世界展示城市形象的使命。不同区域诉求不同，不能一概而论。

杨赟：近年出台的《上海市景观照明总体规划》正是想统筹全市的夜景布局，对不同区域、不同类型建筑的亮度、色温、是否可以动态照明、彩光应用、光污染控制等全方位进行统筹。

其中有不少亮点，如“控制景观照明总量”，总体布局“一城多星，三带多点”，东滩鸟类自然保护区禁设景观灯等。各区也有自己的形象展示空间，可规划夜游线路，打造代表性景点。

然而从规划设计到落地，有一个迭代更新的过程。

记者：另一个难处是，对于灯光，不同人群需求不同，不同管理部门的管理角度也不同，发生矛盾究竟该怎么办？

杨赟：精细化管理，从源头可以避免很多矛盾。

比如说监控补光灯，在少人区、慢行区、车行区，不同道路和不同界面，应该制定不同的标准，而非一个样。车行区还能细分为主干道、次干道、支路等。但别说补光灯这个新事物，目前已有分级标准的功能照明，后续维护和管理上依然没有精细化分类。

记者：随着“智慧城市”“城市大脑”概念深入人心，灯杆的重要性已经不只是“照明”。

杨赟：上海在做架空线入地工程，多杆合一。灯杆作为强弱电设备载体，可集成摄像头监控、环境监测、交通指示、信息反馈等功能，国外还有地方用作充电桩。未来，它将成为一个集成平台，可对城市空间、资源进行智能整合，有无限可能。

下一步，合杆工程朝智慧化、数字化方向升级迭代是大势所趋。灯杆可能不再是灯杆，而是一个基础载体、城市智慧的节点，从数据采集、检测、发布到反馈，所以它的位置布局和线路优化不能仅从“灯”的角度考量。

而且，每5年城市灯光就需要更新和微调，随着城市发展变化而变化。比如近期提出“五个新城”规划和建设，那么夜间灯光规划对新城就显得尤为重要，背后涉及人流出行方式、形象展示区域、重点景观功能考量等要素。

目前，灯的精细化管理，已经多头而复杂，未来的智慧“合杆”，从硬件整合到软件整合，更需要顶层设计，难度更大。包括集成哪些智慧内容，涉及哪些管理部门，部门之间如何协作、管理与维护，是一个从上到下的复杂流程和系统，考验每座城市的治理能力。